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【12月27日打卡总结】本帖最后由6群格格乌

无群格格乌

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本帖最后由6群格格乌于2012-12-2712:26编辑李先生在一家外贸服装加工厂做HR三年了，今年服装加工行业整体不景气，公司利润越来越少，老板不得不大裁员，通过自己的努力和运作，李先生妥善地处理了几起劳资纠纷，帮公司节约了不少本该赔偿的费用。但就在昨天，老板却说要他走人，给一周时间让其自谋出路，补偿就没有了。裁人反被裁，又没补偿？真让人想不开啊，许多人为此打抱不平，劝他去劳动局告老板。一边是自身权益受损，一边是自身声誉维护，告还是不告？要怎么办？李先生犹豫了……那么，请问：如果你是李先生，面对如此问题，你会怎么办？所谓狡兔死走狗烹，天理循环报应不爽。从某种程度上说，李先生的结局是自己找的，在老板本身就法律意识淡薄的情况下，给老板传递了一个错误的信息：随意开人是可以不赔钱的。所以，被开掉是很正常的结局，但是，这并不意味着，李先生就应该理所当然的接受被干掉。在既定...

本帖最后由 6群格格乌于 2012-12-27 12:26 编辑 李先生在一家外贸服装加工厂做HR三年了，今年服装加工行业整体不景气，公司利润越来越少，老板不得不大裁员，通过自己的努力和运作，李先生妥善地处理了几起劳资纠纷，帮公司节约了不少本该赔偿的费用。但就在昨天，老板却说要他走人，给一周时间让其自谋出路，补偿就没有了。裁人反被裁，又没补偿？真让人想不开啊，许多人为此打抱不平，劝他去劳动局告老板。一边是自身权益受损，一边是自身声誉维护，告还是不告？要怎么办？李先生犹豫了……那么，请问：如果你是李先生，面对如此问题，你会怎么办？所谓狡兔死走狗烹，天理循环报应不爽。从某种程度上说，李先生的结局是自己找的，在老板本身就法律意识淡薄的情况下，给老板传递了一个错误的信息：随意开人是可以不赔钱的。所以，被开掉是很正常的结局，但是，这并不意味着，李先生就应该理所当然的接受被干掉。在既定事实不变的情况下，也就是最后的结局是走人的情况下。我觉得有必要和老板谈谈，走人可以，但是该给的钱必须给。直接告诉老板，情况我理解，但是我也要生活。我可以私下和你签协议，同时我可以作为你杀鸡儆猴的刀。但如果不赔，那就只要申请仲裁，老板你裁人，相信我也不是最后一个被裁的人。不是最后一个，那么我就是榜样，你不是想省钱么，闹开了，我就是大家的榜样，都会去仲裁，你反倒是得不偿失。所谓可怜之人必有可恨之处，李先生不足以同情。但是现实中，我们在工作的时候还是会遇见这样的情况。只所以会出现这样的状况，我认为有以下方面的原因。第一，老板的法律意识淡薄，或者是明知但是出于利益的考虑。若是法律意识淡薄，那么在处理这样的事情的时候，我们首先有必要知会老板。要是按照劳动法的话，我们的损失是多少。其目的不是让老板为你加官进爵，而是让老板还有法律这个概念。若是因为利益，那我觉得就好办的多。老板在乎的不就是钱么，告诉他，你补偿我，那么损失小，不补偿，事情大了，你损失反而大。最后私下赔钱的可能性还是很大的。大不了最后走上仲裁，老板心中都是有底的，知道会怎么选择的。第二，李先生自己危机意识不够。杀人者仁恒杀之，最为简单的道理都不明白。别人就是你的前车之鉴，老板用什么样的方式干掉别人就有可能用什么方式干掉你。所以，善待别人，同时也是善待自己。为公司的利益考虑是没有错，因为大家都要吃饭。但是凡事不能做的太绝。有时候还是必须兼顾到员工的利益，从某种角度上来说，兼顾了员工的利益实际上还是兼顾了公司的利益。总而言之言而总之，虽然李先生是不值得同情的，但是撇开道德，权利还是必须维护的，但我觉得可以分两步走：一、谈判。二、谈判不成就仲裁。如果做的恶心的话，最后离开公司时把你的结局告诉后面的人。做一个反面例子吧，没有什么丢人的。赔不到钱，让大家都明白，赶紧撤吧，我的下场就是下一个你。成功拿到赔款了，让大家明白，这个是要赔钱的。不管怎么说，给老板教训是必须的。刚才去看了牛人推荐，好几个的观点是退一步海阔天空。我又忍不住在这里吐槽了，尼玛，退个毛线啊。有些原则性的问题是不能退的，就比如，一个男的在被别人绿帽子后还应该想，算了，退一步海阔天空吧！一个不懂得维护自己权益的人，永远不会懂得去维护公司的权益。再者，谁说仲裁就丢人，谁说法律手段就丢人？谁说这样以后就在圈里面混不下去了？我看未必！诚然，仲裁下来的时间耗费，精力耗费，可能很多人都觉得不划算，但是有的事情，不是用划算不划算来衡量的。比如国土，尼玛，给多少钱都是不能卖的。你今天卖了你的原则，明天就可以卖掉你的尊严。一个不自尊的人，休想别人来尊重你。最后，我想说的是。有些事情，需要一些傻气的人。正是因为我们事事都太聪明，太过重的看待所谓的利益，所以才会有无数的彭宇事件，所以善不得已扬，恶难以惩。做人，有的时候，还是需要一点傻气！

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【12月27日打卡总结】本帖最后由翰墨轩主人

翰墨轩主人

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本帖最后由翰墨轩主人于2012-12-2709:35编辑LearnTheHumanResourcesWithTheMasterOfIsage?今日头条TodayTopics：HR如何处理自身权益受损问题？【引言】李先生在一家外贸服装加工厂做HR三年了，今年服装加工行业整体不景气，公司利润越来越少，老板不得不大裁员，通过自己的努力和运作，李先生妥善地处理了几起劳资纠纷，帮公司节约了不少本该赔偿的费用。但就在昨天，老板却说要他走人，给一周时间让其自谋出路，补偿就没有了。裁人反被裁，又没补偿？真让人想不开啊，许多人为此打抱不平，劝他去劳动局告老板。一边是自身权益受损，一边是自身声誉维护，告还是不告？要怎么办？李先生犹豫了……那么，请问：如果你是李先生，面对如此问题，你会怎么办？答：如果我是李先生，我会主动走人。记得本周我们大家还在讨论一个问题，说人力资源从业者要具备什么样的素质，很多人娓娓道来，说什么公平，公正，原则。但是...

本帖最后由翰墨轩主人于 2012-12-27 09:35 编辑

Learn The Human Resources With The Master Of Isage

?今日头条 Today Topics： HR如何处理自身权益受损问题？

【引言】李先生在一家外贸服装加工厂做HR三年了，今年服装加工行业整体不景气，公司利润越来越少，老板不得不大裁员，通过自己的努力和运作，李先生妥善地处理了几起劳资纠纷，帮公司节约了不少本该赔偿的费用。但就在昨天，老板却说要他走人，给一周时间让其自谋出路，补偿就没有了。裁人反被裁，又没补偿？真让人想不开啊，许多人为此打抱不平，劝他去劳动局告老板。一边是自身权益受损，一边是自身声誉维护，告还是不告？要怎么办？李先生犹豫了……那么，请问：

如果你是李先生，面对如此问题，你会怎么办？

答：如果我是李先生，我会主动走人。

记得本周我们大家还在讨论一个问题，说人力资源从业者要具备什么样的素质，很多人娓娓道来，说什么公平，公正，原则。但是事情发生在我们自己身上呢，就不这么看了，部分人往往是手电筒里装马列主义……

对于这个案例，很多人还抱不平，有啥抱的，我就是2个字送给李先生——活该。也许有人会不赞同我，但是我真的找不出值得让李先生去仲裁的理由，用下面一些词语形容李先生：

师夷长技以制夷（以彼之道还施彼身）——老板用你对待员工的方法，对待了您；

搬起石头打自己的脚——你用什么方式对待员工，同样的方式也适用于您，别忘了，你也是员工；

损人不利己——企业无论怎么样，凡是被动离职的，赔偿，补偿该给的就给，不要为了省这些钱自以为可以讨老板欢喜……

事不关己高高挂起——企业裁员，您在裁员工的时候，有没有做到公平公正，企业有危机的时候，要想到自己的处境

个人觉得，人力资源从业者，要硬气，要有骨气，破坏原则底线的事情，坚决不做，哪怕换工作……

好了，说话直接了，伤人了，下面开始治病了……

我有这样一个长辈朋友，在企业濒临倒闭的时候，带领员工给了老板一个建议书，这个建议书的内容很简单，员工自发的降薪，把工厂的库存拿出去卖，帮企业缓解财政危机，另外一方面，员工自谋出路，只发员工的基本工资，老板看到了当时的情况，卖了2套房子，一辆车，给员工工资，还积极和身边的老板推荐他的员工，很多员工都不舍，觉得这样的老板很义气。危机仍然没有解除，工厂破产了。但是这个老板赢得了员工的信任。我这个朋友甚至一直跟到老板最后，2个人一起去重新打拼，用了3年时间，东山再起了，那时候很多的员工又主动回来，他们的公司现在不错，中层的干部基本都有房子、车子了……虽然这样的老板很少，但是我们有多少人在公司出现问题的时候可以共苦……

李先生的做法，我可以理解，毕竟是工作，为了生存，有时候要做一些情非得已的事情，但是作为一个人力资源的从业者，一定要居安思危，这才是正途，如果真的问心无愧，仲裁也无妨……

但是个人一直认为，仲裁有时候是维护了自身的利益，人不为己天诛地灭吗，我觉得上了仲裁的员工，基本没企业会要了，在行业内的再好的企业也不愿接受一个告企业的员工吧，所以要怪自己当初的选择，自己犯的错误就要自己承担……

现在社会上大多数的人，可以同甘却不能共苦。我只想说的是，人力资源的一切制度都适用于员工，也适用于您，任何人力资源制度都有反作用。

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拿我自己说说吧，我从10年到现在换了3份工作，属于很多人力资源管理者中那种稳定性差的，究其原因，我有时候原则性太强了，可能我不会做人，直接，不适应社会吧。换的这几份工作，都有一个共同点，老板当时描绘的很好，进去之后发现不对，很多事情老板也明白，就是不想做，老板也明白我的能力，大家愉快相处，因此我不想浪费时间，主动辞职。现在还和这些老板关系还不错，有空的时候就去坐坐，喝喝茶，聊聊天。现在的工作就是10工作的那个公司的老总推荐的……

因此，有时候不必计缴太多，能给员工争取的，就给员工争取吧，多做善事，免得极品员工拿刀砍你，嘎嘎……

?广而告之Publicize Widely

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翰墨轩主人来自全国打卡13群 2007年开始从销售转行为人力资源，历经国有上市公司华南区人力资源经理，某医药公司人力资源总监，现任某医药公司健康品事业部人事行政经理，享受着工作的快乐，他的人力资源之路还在继续……

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【12月27日打卡总结】本帖最后由来杯绿茶于

来杯绿茶

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本帖最后由来杯绿茶于2012-12-2708:59编辑当我在接到老板这一决定时，先就该考虑自身问题，虽然公司受外部大环境影响，公司整体利润在下滑，老板为何不裁其他人，偏裁我，那肯定说明我在平时的工作上有让老总不满意的，没有给公司创造效益，让老板觉得我是多余的。因为正常情况下，老板一般会裁工作效率低、业务完成差、工作能力弱的员工。而老板这次裁我，我肯定是这一群人的一个！我在这家单位做了3年，在今年也处理了几起劳资纠纷事件，给公司也节省了很多费用。这说明我在平时的工作上做的还不错，那为何老板还裁我呢，就说明一点，我为公司做的这一切，老板却浑然不知。相应的，我在其他方面为公司取得的一些效益，老板肯定也不知道，这也说明了，我在平时跟老板缺少沟通、缺少交流，没有及时向老板汇报自己的工作成绩，以至于落到了今天这样一个局面。老板让我走人，这样一件事情已经发生了，总不能还是这样...

本帖最后由来杯绿茶于 2012-12-27 08:59 编辑

当我在接到老板这一决定时，先就该考虑自身问题，虽然公司受外部大环境影响，公司整体利润在下滑，老板为何不裁其他人，偏裁我，那肯定说明我在平时的工作上有让老总不满意的，没有给公司创造效益，让老板觉得我是多余的。因为正常情况下，老板一般会裁工作效率低、业务完成差、工作能力弱的员工。而老板这次裁我，我肯定是这一群人的一个！

我在这家单位做了3年，在今年也处理了几起劳资纠纷事件，给公司也节省了很多费用。这说明我在平时的工作上做的还不错，那为何老板还裁我呢，就说明一点，我为公司做的这一切，老板却浑然不知。相应的，我在其他方面为公司取得的一些效益，老板肯定也不知道，这也说明了，我在平时跟老板缺少沟通、缺少交流，没有及时向老板汇报自己的工作成绩，以至于落到了今天这样一个局面。

老板让我走人，这样一件事情已经发生了，总不能还是这样畏畏缩缩，就吃了这个黑苍蝇了，不行，在走之前，不管能否改变老板这一决定，还是要找老板谈一谈。

我会告知老板企业在以下几种情况下，是可以裁员的，否则一切裁员行为都是违法：

企业方面：

1、企业按照破产法规定进行重整，这样情形下，裁员是合法的；

2、公司生产经营发生严重困难的，需要裁员，也是合法的；

3、公司转产、重大技术革新或者经营方式调整，经变更劳动合同后，仍需裁减人员的，也是合法的；

4、其他因劳动合同订立时所依据的客观经济情况发生重大变化的，致使劳动合同无法履行的也是合法的。

员工方面：

1、企业解除劳动合同，必须与劳动者协商一致，这样解除劳动合同才是合法的；

2、员工在工作上出现严重过错，也严重违反了公司的规章制度，或者无法完成本职工作，经培训后，仍不能胜任新工作，公司解除合同，是合法；

3、企业解除劳动合同，需要提前30天以书面形式通知劳动者本人，或额外支付劳动者1个月工资而解除劳动合同的，这样是合法的；

而我此次被公司解除劳动合同，却不满足以上任何一个条件，公司是要承担法律责任，需要支付我一定的赔偿金，赔偿金为我前12个月月平均工资乘以3再乘以2。

跟老板洽谈后，会有以下三种情况：

1、我把这些情况都跟老板分析一遍，如果老板还是一意孤行，还是让我一周后离开公司，并且没有任何赔偿金，那我们也只能是劳动局见了，这样的话，会对公司信誉及品牌受损，并会降低现有员工对公司的归属感。

2、如果老板听了我的分析后，觉得有道理，但公司为了维持生存，还必须把我裁了，那我就理解老板一下，毕竟也不是离开这家后，就没有工作了。如果跟老板谈的比较好，我可以考虑少一些赔偿金，赔偿一个我可以接受的金额就可以了。

3、通过本次跟老板深入交流，老板发现我原来是一个能力不错的员工，只是平时缺乏跟他沟通，跟他及时汇报工作，那我今后改掉这个不好的工作习惯，及时汇报各项工作进程、工作难度及工作成绩，同时，为提高公司的经营情况，做好自己本职工作，并为公司管理献计献策！

以上就是我今天的分享，还请各位卡卡多多指教！！

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【12月27日打卡总结】HR如何处理自身权益受损问题？

风十三徐高峰

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如果要我说，李先生不应该去劳动局告老板。身为HR，一时的权益受损和长远的自身行业声誉比起来，孰轻孰重，一比较，很显然，声誉比短暂的利益更为重要。我鄙视那些怂恿他去诉讼法律解决此事的HR，目光太短浅了。HR因职业和工作的原因，是要比一般的员工更懂劳动法。但这并不意味着，你的一时权益受损，就要诉讼法律，通过法律来解决，这不是一个有修养的成功HR所为。因为，毕竟采取法律手段来解决问题是没有办法的办法，是下下策。万事好商量，很多问题都是可以通过协商来解决的。（我们去劳动仲裁和诉讼，法官不也是让我们先协商，调解我们达成一致意见嘛？）所以，出现这种情况，我的建议还是找老板好好谈一谈，掏心窝子地坦诚沟通，晓之以情，动之以理，先弄清楚是不是一定要裁掉自己，老板今后的打算是什么？自己还能不能再出力，一起帮助老板度过难关？如果是，我觉得应尽量争取留下来，帮助企业度过难关，比如暂...

如果要我说，李先生不应该去劳动局告老板。身为HR，一时的权益受损和长远的自身行业声誉比起来，孰轻孰重，一比较，很显然，声誉比短暂的利益更为重要。我鄙视那些怂恿他去诉讼法律解决此事的HR，目光太短浅了。

HR因职业和工作的原因，是要比一般的员工更懂劳动法。但这并不意味着，你的一时权益受损，就要诉讼法律，通过法律来解决，这不是一个有修养的成功HR所为。因为，毕竟采取法律手段来解决问题是没有办法的办法，是下下策。

万事好商量，很多问题都是可以通过协商来解决的。（我们去劳动仲裁和诉讼，法官不也是让我们先协商，调解我们达成一致意见嘛？）

所以，出现这种情况，我的建议还是找老板好好谈一谈，掏心窝子地坦诚沟通，晓之以情，动之以理，先弄清楚是不是一定要裁掉自己，老板今后的打算是什么？自己还能不能再出力，一起帮助老板度过难关？如果是，我觉得应尽量争取留下来，帮助企业度过难关，比如暂时的减薪计划等，受命于危难之计，往往正是成就自己的关键时刻。聪明的HR应该好好抓住这个机会。我认识一个HR经理就是这样的，企业破产清算，他跟着老板一起站到最后一岗，送走最后一名员工，最后关公司大门。不久后，他老板东山再起，他做了副总，全盘管理公司，得到了老板的重用，发展的很好。

如果确实要裁掉自己，那也得心平气和地与其沟通，一方面站在老板的角度，与其探讨分析，如果采取这种“卸磨杀驴”式的做法，会让人心寒，失去人心，如果一旦传出去，会有很大的负面影响。再者，把自己在公司兢兢业业，做出的一些工作成绩跟老板说说，我想，人心都是肉长的，一个理智的老板往往都不会那么的绝情，口气多少都会松动一些。另一方面，充分体谅公司和老板的难处，咱也不能这么得理不饶人，死抠法律规定，一定要怎么样（什么N+1），适当要一点补偿（比如一个月工资），维持自己无工作时的生活开支就行了。毕竟，我们也要做一名有情有义的HR。

再说，如果确实无力回天，就当是花钱买个教训吧。不必太过较真，通过这样的经历看清一个企业和老板，让自己成长，也未尝不是件好事。另外，也要检讨一下，为什么自己会走到这一步，让老板辞退自己，难道此前就没有任何察觉，那岂不是太没洞察力啦？呵呵，用阿Q胜任法来激励一下自己，收拾行囊，快乐出发，重新开启新的HR征程吧……

退一步海阔天空，做一个心胸宽广、豁达的HR。凡事不要那么冲动、不要那么的较真，不必太计较于一时的个人利益得失，凡事着眼于大局、看长远、重修为，好像吃了眼前亏，实乃是最为明智之举，是大智慧。

我想，这不仅是HR，更是我们职场人应该共有的为人处事之道吧！

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【12月27日打卡总结】本帖最后由XINGH

XINGHUACUN2046

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本帖最后由XINGHUACUN于2012-12-2710:13编辑李先生在一家外贸服装加工厂做HR三年了，今年服装加工行业整体不景气，公司利润越来越少，老板不得不大裁员，通过自己的努力和运作，李先生妥善地处理了几起劳资纠纷，帮公司节约了不少本该赔偿的费用。但就在昨天，老板却说要他走人，给一周时间让其自谋出路，补偿就没有了。裁人反被裁，又没补偿？真让人想不开啊，许多人为此打抱不平，劝他去劳动局告老板。一边是自身权益受损，一边是自身声誉维护，告还是不告？要怎么办？李先生犹豫了……那么，请问：如果你是李先生，面对如此问题，你会怎么办？回答：一、前提原则：劳资关系应该是一种和谐双赢的关系，需要双方共同努力，双方的前提是遵纪守法。二、道德原则：企业应有社会责任，劳动者应有职业道德。三、HR的特殊性。HR是一个特殊的岗位,在代表资方的同时也是一名劳动者，HR应把致力于劳资和谐作为最高使命。HR...

本帖最后由 XINGHUACUN 于 2012-12-27 10:13 编辑 李先生在一家外贸服装加工厂做HR三年了，今年服装加工行业整体不景气，公司利润越来越少，老板不得不大裁员，通过自己的努力和运作，李先生妥善地处理了几起劳资纠纷，帮公司节约了不少本该赔偿的费用。但就在昨天，老板却说要他走人，给一周时间让其自谋出路，补偿就没有了。裁人反被裁，又没补偿？真让人想不开啊，许多人为此打抱不平，劝他去劳动局告老板。一边是自身权益受损，一边是自身声誉维护，告还是不告？要怎么办？李先生犹豫了……那么，请问：如果你是李先生，面对如此问题，你会怎么办？回答：一、前提原则：劳资关系应该是一种和谐双赢的关系，需要双方共同努力，双方的前提是遵纪守法。二、道德原则：企业应有社会责任，劳动者应有职业道德。三、HR的特殊性。HR是一个特殊的岗位,在代表资方的同时也是一名劳动者，HR应把致力于劳资和谐作为最高使命。HR不能置企业的利益不顾一心只为员工着想，也不能利用HR的专业知识作为企业侵犯员工权益的帮凶。四、HR的心理矛障碍。HR因职业习惯，大多自尊心强，面子薄，在处理员工与企业纠纷时表现专业，在处理个人利益问题时，往往羞于开口。其实，HR不是老板，是员工。应该突破这个心理障碍。五、公平公正。不以任劳资任何一方的利益损失为代价，企业里的每一个员工都应当获得同样的权益，承担同样的责任，包括我们HR在内。六、按劳动法。参照劳动合同法规定：第八十七条用人单位违反本法规定解除或者终止劳动合同的，应当依照本法第四十七条规定的经济补偿标准的二倍向劳动者支付赔偿金。　第四十七条经济补偿按劳动者在本单位工作的年限，每满一年支付一个月工资的标准向劳动者支付。六个月以上不满一年的，按一年计算;不满六个月的，向劳动者支付半个月工资的经济补偿。按劳动法，公司应该支付李先生六个月的赔偿金，另外还需要加上一个月的代通知金，共计7个月。本条所称月工资是指李先生在劳动合同解除或者终止前十二个月的平均工资。劳动者月工资高于用人单位所在直辖市、设区的市级人民政府公布的本地区上年度职工月平均工资三倍的，向其支付经济补偿的标准按职工月平均工资三倍的数额支付，向其支付经济补偿的年限最高不超过十二年。（说明：由于李先生合同未到期，老板是违法辞退，所以需要双倍赔偿。老板只给7天时间，没有提前30天通知，所以需要支付一个月工资作为代通知金。不是N+1.）七、维护HR的尊严。带上劳动法手册，跟老板沟通，向其讲明劳动法条款，要求其直接支付。如果老板拒不支付，则向劳动部门投诉，申请仲裁。维护HR的尊严，维******律的的尊严。这也叫老板不仁，HR不义。适当时候，给老板一个小小的教训也是有必要的。八、投桃报李。如果老板认错态度好，知错就改，支付赔偿金爽快，可以教其向劳动部门申请合法裁员。当然，是在赔偿金能确定拿到的情况下，只限如果哈。九、谨防功亏一溃。这段时间，李先生要注意不能违纪，别被老板抓住小辫子哈。十、良鸟择木而栖，良臣择主而侍。这样的公司，这样的老板，早就应该炒掉他了。

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